■活着就是人类的帮凶——徐乡愁人渣系列

S城写作 · 发表于 2006-2-19 05:48

下面引用由徐乡愁在 2006/02/18 09:46pm 发表的内容：
老兄，恰好是你在给语言下套定规则。

乡愁兄，献丑了。现丑了。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 05:51

下面引用由UFO在 2006/02/18 09:40pm 发表的内容：
两个字：自由！

我认为：语言具有共创性，当代性的时间和作为表述环境的空间参与了语言意义的创造，作者和读者参与了语言意义的创造，如果从一个单向的维度上看，他们获得了各自不同但确定的意义，如果从整体上看，语言形成了多重指向，这才是“自由”！
如果真的是“垃圾派只用口语写作”，那可能是对“自由”的浅层次理解，也可能是对口语的浅层次理解。

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 05:52

S城写作老兄：瞎掰有时候能掰出点真道道

梦隅 · 发表于 2006-2-19 05:52

现代口语和书面语的距离还有多大？！书面语言是有规则的。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 05:55

哈哈，兄弟我还没吃饭呢，今天讨论的热烈，我受益非浅，欢迎刀歹、乡愁、UFO等诗友常来诗歌报玩，我们明天继续讨论！

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 05:56

白鸦兄：如果太深沉了，就成了知识分子，我们不玩“深沉”，也反对玩那种东西，只有口语才是诗的，个人化的，才有生殖力

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 05:59

白鸦兄，你赶快去吃饭。88

S城写作 · 发表于 2006-2-19 05:59

下面引用由徐乡愁在 2006/02/18 09:52pm 发表的内容：
S城写作老兄：瞎掰有时候能掰出点真道道

说句实话，跟乡愁兄越掰越犯困。今天的书面语就是白话文，所以口语标签的根本在于垃圾入诗，这才是扛口语大旗的根本。如果说我们是为了打破政治禁忌，可以说，白话文本身不存在政治禁忌，政治禁忌存在于政治话语规范之中，而所谓的口语写作的旗号，充其量不过是一个策略罢了。

S城写作 · 发表于 2006-2-19 06:01

88，我也吃饭去喽。再问好诸位兄，欢迎乡愁/UFO/刀歹诸位兄长常来诗歌报。

UFO · 发表于 2006-2-19 06:01

下面引用由白鸦在 2006/02/18 09:40pm 发表的内容：
问题的关键不是“口语的自由元素是她永保诗意的关键基因”，这一点应该没有人反对，问题的关键是：如果口语直接在诗歌中使用，那些自由元素能否自觉地产生诗意？如果肯定，那你在上面举例说的“健康的文盲”也能 ...

口语可以直接在诗歌中使用，这是没有问题的。“健康的文盲”当然也能写诗，因为那是口语固有特性显现出来的，关键是：他知不知道，他所写出来的就是诗呢？由此说来，这是一个游戏，那些词汇有时也能酬和成诗的样子！尽量地做到意义与语言相符（当然要准确地把握口语词汇的意义），我想这样就能解决你所提出的第一个问题。提到还原，我还不知道怎样去回答它，我就勉强敷衍一下吧：这可能与诗人的天资有关，我认为，没有诗歌天分的人，最好就不要写诗了！

福建老刀 · 发表于 2006-2-19 06:04

内容丰富，先学习则个！

UFO · 发表于 2006-2-19 06:05

下面引用由S城写作在 2006/02/18 09:42pm 发表的内容：
任何语言都是一套规则系统，这是它可用的基础。所以，呵呵，我喊个停，再说就真不着边了。

这就是书面语言对此的界定！

S城写作 · 发表于 2006-2-19 06:16

下面引用由UFO在 2006/02/18 10:05pm 发表的内容：
这就是书面语言对此的界定！

任何语言（包括你所说的口语）都是一套规则系统，这是它可用的基础（否则不可交流）。所以，呵呵，我再喊个停，再说就真不着边了。

UFO · 发表于 2006-2-19 06:29

[这个贴子最后由UFO在 2006/02/18 10:31pm 第 1 次编辑]

下面引用由S城写作在 2006/02/18 09:59pm 发表的内容：
说句实话，跟乡愁兄越掰越犯困。今天的书面语就是白话文，所以口语标签的根本在于垃圾入诗，这才是扛口语大旗的根本。如果说我们是为了打破政治禁忌，可以说，白话文本身不存在政治禁忌，政治禁忌存在于政治话语 ...

我们现在的口语是白话文，白话文当然是不存在禁忌的，因为她是口语！垃圾派的写作也不只是打破政治禁区。在语言上，他所要做的是消解书面语对口语随心所欲的奴役；在文化上，他所要做的是打破高文化所设立的禁区！口语是最富有创造力的，口语写作自然是必不可少的。垃圾写作属于口语写作，但并是所有的口语写作都是垃圾！“政治禁闭”实际上是中国封建专制变形的残余势力，它是由与此相适应的高文化所确立的！所谓的“政治话语规范”也极有可能与此前呼后应！

UFO · 发表于 2006-2-19 06:33

下面引用由S城写作在 2006/02/18 10:16pm 发表的内容：
任何语言（包括你所说的口语）都是一套规则系统，这是它可用的基础（否则不可交流）。所以，呵呵，我再喊个停，再说就真不着边了。

我也回去吃饭了，明天在来

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