■活着就是人类的帮凶——徐乡愁人渣系列

UFO · 发表于 2006-2-19 03:23

下面引用由白鸦在 2006/02/18 07:08pm 发表的内容：
谢谢UFO！深受启发。
你说到“粗糙是语言的一个特性亦或诗人们的天性”，我认为这句话很有意味，我因此想到了游戏，严肃的游戏，就像维特根斯坦说的那种游戏。
你说到潜意识和幻觉，我想这对每个人都很重要，因　...

非常赞同白鸦先生的观点。个人认为：垃圾派对语言的贡献可能在于垃圾们发现了语言的这个特性。我始终觉得，语言这个东西很神秘，因为她有很多隐秘的存在，我们在创作的过程中，也可能发现语言某些隐秘的在呈现。那“真实的损失”，是不是这样发生的呢？要对语言隐秘的发掘，这样的损失是不是必然的呢？

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 03:25

就是要争当人类的败类！

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:31

下面引用由UFO在 2006/02/18 07:23pm 发表的内容：
非常赞同白鸦先生的观点。个人认为：垃圾派对语言的贡献可能在于垃圾们发现了语言的这个特性。我始终觉得，语言这个东西很神秘，因为她有很多隐秘的存在，我们在创作的过程中，也可能发现语言某些隐秘的在呈现。 ...

问好UFO！
有人说，诗歌是不得已的方式，是最后的方式。我想，在沉默之前能够看到的最后一种语言就是诗了（或者是呓语？），诗歌站在语言（这里指的是狭义的语言）的悬崖边，它也有缺陷。只要诗歌还需要用语言去写，那损失就不可避免，正如你说的“语言要对语言隐秘的发掘，这样的损失是不是必然的呢？”

谷风 · 发表于 2006-2-19 03:37

的确，“垃圾派”在诗歌语言的创新方面有突出贡献。放下、稀释、松绑、所以能得“大自在”。
白鸦说的对！原来我也接触过没有足够重视其实“垃圾派”诗歌语言应该受到尊重并且那种粗放的语言方式更能打开诗的东西。这又使我想起一首古代打油诗：
江山一笼统
井上黑窟窿
白狗身上白
黑狗身上肿
很气魄--

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 03:41

放下、稀释、松绑。

UFO · 发表于 2006-2-19 03:45

下面引用由徐乡愁在 2006/02/18 07:41pm 发表的内容：
放下、稀释、松绑。

自由永远不能缺失！

UFO · 发表于 2006-2-19 03:47

下面引用由徐乡愁在 2006/02/18 07:03pm 发表的内容：
这一点同意刀歹兄。而且垃圾派刷新了人们的思维

不仅仅是诗学意义上的革命，哲学上更是如此。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:48

下面引用由刀歹在 2006/02/18 07:37pm 发表的内容：
我可能有必要请白鸦先生为我写点评论什么的了。哈哈玩笑。

哈哈，我还真的有这种写作冲动哦，只是对垃圾派了解不透，怕惹笑话，未敢落笔，我看题目就叫《颠覆者档案：刀歹》吧。哈哈！

UFO · 发表于 2006-2-19 03:50

下面引用由刀歹在 2006/02/18 07:48pm 发表的内容：
在这里我可是饱受删贴之苦呀！

诗歌报要改，才像诗歌报！

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:53

下面引用由UFO在 2006/02/18 07:45pm 发表的内容：
自由永远不能缺失！

说的好！颠覆的意义是什么？后现代的精髓是什么？就这两个字！
扣问当今诗歌的语言问题，或许有两个重要的问题：
1、谁辨清了真正的汉语传统？
2、谁获得了真正的写作自由？

S城写作 · 发表于 2006-2-19 03:54

[这个贴子最后由S城写作在 2006/02/18 07:56pm 第 1 次编辑]

受白鸦力荐，认真阅读了乡愁兄的系列作品，有一二感想如下：
一，如果用良知、睿智、才气这样的词语来形容乡愁兄无疑不是吹捧之言。想必这也是乡愁兄最自得的地方。
二，乡愁兄说诗歌不是杂文，所以不去象鲁迅那样写，因为乡愁兄觉得诗歌是艺术。说到鲁迅先生，我不得不提到鲁迅先生的《野草》，读一下，或许那是会让你我都觉得惭愧和震撼的艺术精品。说到良知、睿智、幽默、战斗性、骨头，谁敢说他超越了鲁迅？
三，垃圾派的大旗之下渴望收获什么？仔细看了乡愁兄列在作品后面的评论，想必乡愁兄是不反对他们的评论意见的。恕弟不敬，“他坚决反抗到底，决不肯被招安。”这样的话是最有效的招安用语。垃圾和崇低的姿态下却津津于被批上崇高的斗篷。垃圾到底不是本意。
四，归根结底，假如你承认诗歌还是一门艺术的话，你就不要仅仅把它当成一个工具。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:56

下面引用由刀歹在 2006/02/18 07:48pm 发表的内容：
在这里我可是饱受删贴之苦呀！

各有定位，各有难处，期望兄弟们多多理解啊！

白鸦 · 发表于 2006-2-19 04:08

下面引用由S城写作在 2006/02/18 07:54pm 发表的内容：
受白鸦力荐，认真阅读了乡愁兄的系列作品，有一二感想如下：<BR>一，如果用良知、睿智、才气这样的词语来形容乡愁兄无疑不是吹捧之言。想必这也是乡愁兄最自得的地方。<BR>二，乡愁兄说诗歌不是杂文，所以不去象 ...

我在乡愁兄的帖子《用肛门呼吸——徐乡愁屎诗系列》后面说：
我想说，这是好诗。只是：“屎”这个词有内涵局限，外延不大，不如“垃圾”这个词。“屎诗”如果作为一个概念，它就可能框定了内容或角度，这没有必要。
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这里说的“好诗”，是从语言上界定的：“屎诗”写出了诗意。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 04:11

下面引用由刀歹在 2006/02/18 07:56pm 发表的内容：
诗小说这是个地道的垃圾命题。仅诗小说这三个字就已垃圾到位了。哈哈

我很喜欢《广州故事》系列，其文本价值超过了《去看海》，堪称经典。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 04:18

下面引用由S城写作在 2006/02/18 07:54pm 发表的内容：
受白鸦力荐，认真阅读了乡愁兄的系列作品，有一二感想如下：<BR>一，如果用良知、睿智、才气这样的词语来形容乡愁兄无疑不是吹捧之言。想必这也是乡愁兄最自得的地方。<BR>二，乡愁兄说诗歌不是杂文，所以不去象 ...

看到S城兄的这些感想，我想到UFO先生在前面说的话：“不仅仅是诗学意义上的革命，哲学上更是如此”。
语言创新的“垃圾派”写作，其在哲学意义和社会学意义上有没有经典地归纳？

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