■活着就是人类的帮凶——徐乡愁人渣系列

白鸦 · 发表于 2006-2-19 02:28

下面引用由刀歹在 2006/02/18 06:22pm 发表的内容：
陌生化的过程——这是个谓语处理的技术问题。和抒不抒情关系不大。

说的对，我的意思是：为了产生诗意，抒情不是必要的。

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 02:33

问候力比多，你跟普路托齐名，很有垃圾意义

白鸦 · 发表于 2006-2-19 02:35

下面引用由刀歹在 2006/02/18 06:31pm 发表的内容：
哈哈白兄可是在招蜂引蝶怕是要把垃圾们都引来了

哈哈，争论使人进步啊，“垃圾派”才华横溢的诗人众多，期望学习！

UFO · 发表于 2006-2-19 02:35

下面引用由白鸦在 2006/02/18 06:28pm 发表的内容：
说的对，我的意思是：为了产生诗意，抒情不是必要的。

力比多所理解的拒绝抒情是描绘现实

UFO · 发表于 2006-2-19 02:39

下面引用由徐乡愁在 2006/02/18 06:33pm 发表的内容：
问候力比多，你跟普路托齐名，很有垃圾意义

力比多来自一个遥远的地方，人类永远是不知道的！

白鸦 · 发表于 2006-2-19 02:44

我很想知道：垃圾派的很多作品口语入诗，洋洋洒洒，却诗意丰满，这诗意是怎样产生的？关键是什么？

UFO · 发表于 2006-2-19 02:46

下面引用由白鸦在 2006/02/18 06:44pm 发表的内容：
我很想知道：垃圾派的很多作品口语入诗，洋洋洒洒，却诗意丰满，这诗意是怎样产生的？关键是什么？

我的个人见解：
粗糙是语言的一个特性亦或诗人们的天性，相对于语言的其他特性来说，她更具有创造力、冲击力！垃圾是每个人都有的，比如咱们的梦！潜意识里语言（意象）往往更具有魔幻色彩，当然也包括你所说的艺术虚无性！张玉明说，垃圾派是一个幻觉，这个幻觉可能是潜意识里的东西。因为有那么一个通道的存在，潜意识里的无意识有时就会在某种外部条件下成为咱们的意识，垃圾们的写作过程可能就是将这种无意识转变成有意识的过程！这样写出来的作品就更具有冲击力，力度自然是无与伦比的！我个人认为，语言的诞生可能与这个通道的突然出现或者打开有着密切的关系！至于它是怎么出现或者打开的，这就是科学家们所要解决的问题了！垃圾是最真实的，潜意识里的东西都有这个特性！在潜意识里，真实是被包裹的！你说“垃圾派必须闭嘴和节约能量。做一些真正有意义的事情。”我看这没必要，垃圾们的诗歌语言具有语言的原始魅力，但她并不属于你所说的那种无意识状态！垃圾们在这一点上基本上都获得了超越，因为他们的写作是观念性的了！但是垃圾们要尽量避免：意义压抑语言，这两者之间最好要相符协调！
本贴由力比多于2006年2月14日19:16:03在〖北京评论〗发表.

梦隅 · 发表于 2006-2-19 03:01

下面引用由白鸦在 2006/02/18 06:16pm 发表的内容：
我个人认为，谈不上反对抒情，但诗意是必要的，如果抒情是为了产生诗意，那么抒情不是必要的。
语言本身可以产生诗意，任何一具字的尸体都可以入诗，因为任何语言入诗，自然有一个陌生化的过程，也是产生诗意的　...

我们应该抛开对泛抒情的认识，对它要有所节制，并不是所有诗意都归之为抒情，是的，语言可以单独产生诗意。

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 03:03

这一点同意刀歹兄。而且垃圾派刷新了人们的思维

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 03:05

力比多所理解的拒绝抒情是描绘现实

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:08

下面引用由UFO在 2006/02/18 06:46pm 发表的内容：
我的个人见解：<BR>粗糙是语言的一个特性亦或诗人们的天性，相对于语言的其他特性来说，她更具有创造力、冲击力！垃圾是每个人都有的，比如咱们的梦！潜意识里语言（意象）往往更具有魔幻色彩，当然也包括你所说 ...

谢谢UFO！深受启发。
你说到“粗糙是语言的一个特性亦或诗人们的天性”，我认为这句话很有意味，我因此想到了游戏，严肃的游戏，就像维特根斯坦说的那种游戏。
你说到潜意识和幻觉，我想这对每个人都很重要，因为可以明确感知的真实不是真实的全部。但我或许不能过于信任你说的“垃圾们的写作过程可能就是将这种无意识转变成有意识的过程”！因为假如揭示隐匿的真实对垃圾派写作充满意义，但在你说的这个过程中，“真实”获得的不一定是再现，而可能是损失。
你说到“垃圾们要尽量避免：意义压抑语言，这两者之间最好要相符协调”！的确，在今天的诗歌文本中，语言需要彻底但有序地松绑，这有利于诗歌去发现更多的真实，包括隐匿的、每个人都存在的真实。

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 03:11

还争什么气，争气就不垃圾。

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:12

下面引用由刀歹在 2006/02/18 06:50pm 发表的内容：
垃圾派在诗歌语言的创新方面是有着突出贡献的。这一点不可否认。只有大自在才是大方之家！垃圾至少在语言上有着自己的大自在！

的确，“垃圾派”在诗歌语言的创新方面有突出贡献。放下、稀释、松绑、所以能得“大自在”。

徐乡愁 · 发表于 2006-2-19 03:13

小月亮管党生李磊最垃圾，老管的垃圾很有个性

白鸦 · 发表于 2006-2-19 03:21

我最早接触垃圾派的作品是刀歹的诗，当时感觉别有味道，但似乎被重视程度不够，我在他的作品后面跟帖说：
什么他妈的狗屁稻草都可以入诗，什么他妈的鸡吧玩意儿都是美的材料，只要你弄出诗意来，只要你不强奸阅读者的意志，你只管自由地写，但也让别人自由地读，最好是不管什么舞丧弄鬼的玩意儿来读，都能从中读出点小名堂来，这也好去些他们的自卑感。
不知道我这样油腔滑调是否说清楚了些什么，不过我说刀歹，这种诗，你怎么能拿出来给打着辫子的前清遗老看呢？那些经过劳动改造后还想纳妾的末代宦官们会用尖声尖气的语调说：反了！反了！这写诗的还有没有家法了！
有一天人们会说：刀歹的诗，可以让汉语中每一个卑微的词都获得尊严，可以让每一段被忽略的生活都获得诗意。刀歹的语言似乎乱了，他一直在消解这个污秽的世界和接近麻木的生活，然后再直面意义的死水，唤醒微弱的信心。

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