【诗功夫第一期】讨论作品：薛省堂的《井鱼》

温柔刀

毕竟，我们不能把诗学上升为神学，把文学弄成玄学。
把可感知的东西，神化得不见其形。

腋窝

原帖由 温柔刀 于 2012-6-25 15:28 发表

这种情况可能遇到，但我觉得 可以理解不可接受。
文字都是有意义的，用或不用定有区别
神来之笔当然有之，但都是能够解释，析义的
若解释不清是什么用意，这样就派上了战场，安排到诗行
我个人认为：从作者角度 ...

后面第四段则是因其不以本位，则以环境上去衬其感情，
好与不好，不就如同是一种衬托出的张力?
——我个人觉得台湾那个诗友的观点是可以说的通的，但我也有疑惑，他也是侧面回答的。

温柔刀

即便是天才，成熟的大家
我想这种现象也少得可怜，甚至几乎不见
何况我们都非达到这个层次
所以以，我以为降低身份，平等交流，真实面对，这个心态决定状态，才能真正起到交流学习借鉴提高之目的

紫穗穗

你的题目《井鱼》，就有做的痕迹，于是剑客说你“匠气”，的确没错。诗歌本就是一门精益求精的手艺活，能匠气未必不好，未来不过是修炼修行，让痕迹消失，匠气弥散就是。

你的这首诗歌比之你其他的一些诗歌，的确只能是泛泛之作，我说的泛泛，就是我读完之后，感觉你精心的构思并没有真的跳出了常规的思考，而且用词、意象、所指和能指也包括布局吧，都还局限在我们能想到的范围里。

我从来不怕阅读一首跳跃性大一些、思路、笔墨诡异的诗歌，因为每一个阅读者都是填空者，所以我们写作某些诗歌，是信任读者和知音。

呵呵，我也开口挑剔了，腋窝别见怪哦。如果，你觉得自己是高手，那么就对自己更苛刻些，对他人更宽容些。这句话我和你一起共勉。

没有任何一个人，仅仅喜欢听别人说自己的不好和缺憾的。这是人之常情，且不管说得对与不对。只是我们要克服一种心结，打开两耳接受，就需要舌头安静一些，不必过多争辩、较真哦。有时，这就是涵养的自我修行和积累吧，其实我也在继续修行哦。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-6-25 15:38 编辑 ]

紫穗穗

别对自己每一首诗歌，都去不停的解释和较真。

有时候，我们喜欢一首诗歌，没有那么多理由和解释的。

温柔刀

原帖由 腋窝 于 2012-6-25 15:33 发表


后面第四段则是因其不以本位，则以环境上去衬其感情，
好与不好，不就如同是一种衬托出的张力?
——我个人觉得台湾那个诗友的观点是可以说的通的，但我也有疑惑，他也是侧面回答的。

你现在不是说清楚了吗？
为什么当时说：说不清楚
这就是你自己制造的问题、矛盾

你尽管当时说不准，若像今天一样说出来，大家不就理解了嘛！
在模棱两可的情况下，也说出来，就OK 了

腋窝

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-25 15:34 发表
你的题目《井鱼》，就有做的痕迹，于是剑客说你“匠气”，的确没错。诗歌本就是一门精益求精的手艺活，能匠气未必不好，未来不过是修炼修行，让痕迹消失，匠气弥散就是。

你的这首诗歌比之你其他的一些诗歌，的确 ...

——不见怪，观点只要有益就好，我并没有责怪这则帖子的任何人。说起来还要谢谢穗穗姐使我的《鸟巢》得以完成。

腋窝

原帖由 温柔刀 于 2012-6-25 15:36 发表

你现在不是说清楚了吗？
为什么当时说：说不清楚
这就是你自己制造的问题、矛盾

你尽管当时说不准，若像今天一样说出来，大家不就理解了嘛！
在模棱两可的情况下，也说出来，就OK 了

——我存有疑惑，在于他也是侧面回答的。

腋窝

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-25 15:35 发表
别对自己每一首诗歌，都去不停的解释和较真。

有时候，我们喜欢一首诗歌，没有那么多理由和解释的。

——用简单表达有时我做到了

《月亮是最早成熟的果》文/薛省堂

安顿
在水的腹凉之所
秋天姿态婀娜
月亮是最早成熟的果

但有时我处理不好，我是主张感情内敛的。

紫穗穗

你的这个诗题，我就一点都不喜欢。

题目就很主观，更加做作。凭什么你说月亮是——最早成熟的果，就一定是呢？所以你在自说自话，包括你诗歌中那简单的四句话。我说啊，我随口都可以找到这样不伦不类的好像充满了诗性的句子哦。

你的题目就不内敛，如何能诗意表述上，做到内敛呢。还有秋天——其姿态婀娜，实在是庸脂俗粉的比喻啊，这首诗，毫无意义，毫无意义。再有，没有多少思想和现实意义的承载，的确简单、轻佻。

呵呵~~不许骂俺！我就你贴的这首诗歌，动个小刀子。若这首诗，你不拿来，我一定不会批。

腋窝

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-25 15:52 发表
你的这个诗题，我就一点都不喜欢。

题目就很主观，更加做作。凭什么你说月亮是——最早成熟的果，就一定是呢？所以你在自说自话，包括你诗歌中那简单的四句话。我说啊，我随口都可以找到这样不伦不类的好像充满了 ...

——在于预见性，春江水暖鸭先知

[ 本帖最后由 腋窝 于 2012-6-25 15:58 编辑 ]

腋窝

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-25 15:52 发表
你的这个诗题，我就一点都不喜欢。

题目就很主观，更加做作。凭什么你说月亮是——最早成熟的果，就一定是呢？所以你在自说自话，包括你诗歌中那简单的四句话。我说啊，我随口都可以找到这样不伦不类的好像充满了 ...

《诗人的竖琴》文/薛省堂

诗人自林子取出一块最美的木头
塑了把竖琴，他每弹奏
便有沙沙的落叶声，有时
林子应起一片鸟鸣，但更多
来自他自己的呜咽，或我们的……
冬天来了，诗人用它
往诗歌中填加碳火

对于这首的最后一句，也想请穗穗姐指导一下

紫穗穗

好吧，看你喜欢用诗歌说话。这几天，都是自己重新阅读一些经典诗作回顾过去的时刻。随手找一首诗，也给你一同欣赏，你看看他，是如何变化诗歌视觉感受和视角的。

溺水者

艾吕雅（法国诗人）

石头在水面蹦跳，
轻烟不能透入水中。
水象谁也不能伤害的
一块皮肤
却接受人和鱼的
爱抚。

被人捉住的鱼挣扎击水，
发出弓弦般的鸣响，
它要死了，再不能
吞咽这世界上的空气和阳光。

而人也沉入水底
为了鱼
或者为了柔软但始终紧闭的水面
那难熬的孤独。


（罗洛 译）

看看他是如何运用每一个出现的词语和意象，几乎没有浪费的，而且通过每一个物的视角，也针对水表达自我灵肉的感受。他让人，不是唯一有灵魂感受的主体存在了。众生有情！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-6-25 16:06 编辑 ]

紫穗穗

原帖由 腋窝 于 2012-6-25 15:59 发表

《诗人的竖琴》文/薛省堂

诗人自林子取出一块最美的木头
塑了把竖琴，他每弹奏
便有沙沙的落叶声，有时
林子应起一片鸟鸣，但更多
来自他自己的呜咽，或我们的……
冬天来了，诗人用它
往诗歌中填加碳火
...

呵呵，你自己也知道问题在哪里哦，好像就是结尾吧。这首比刚才你贴的好多了。因为竖琴的指向，才具有含蓄和内敛性。

腋窝

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-25 16:01 发表
好吧，看你喜欢用诗歌说话。这几天，都是自己重新阅读一些经典诗作回顾过去的时刻。随手找一首诗，也给你一同欣赏，你看看他，是如何变化诗歌视觉感受和视角的。

溺水者

艾吕雅（法国诗人）

石头在水面蹦跳 ...

——这首诗歌，很牛