讨论：美国诗人拉塞尔·埃德森作品《擦掉艾米萝》（译者：车邻）

这里有阳光

原帖由 钓雪斋主 于 2011-10-31 12:27 发表
对这种诗，我们不必深究，只要学些手法就行

可以探索一下：在一个境界上，我们如何使用文字。

这里有阳光

原帖由 情二郎 于 2011-10-31 12:31 发表

于诗歌言 很必要
谢谢，辛苦了。

这里有阳光

原帖由 逼割 于 2011-10-31 14:32 发表
这首诗  的确有很大的思辨空间  单从诗歌内容来看  颇有一番伦理困境甚至语言困境的焦虑  符合俺的思维方式  接近于东方的一种“诡辩”（好像仅能用这个词，可见语言具有天生的局限）

我还是对翻译者的水平抱有不 ...

我完全赞同逼大佬的意见

这里有阳光

原帖由 凉风 于 2011-10-31 14:35 发表
典型的魔幻现实主义手法
其潜在的原因：也许是艾米萝剥夺了妻子对自己的爱
又或者小艾同学弄得老艾很光
总之。老艾想从意识里清除小艾
但小艾同学活生生的存在着
他清除得了吗。这就是意识得纠结
西方人很善于 ...

凉风大佬真的很深刻！！

这里有阳光

原帖由 逼割 于 2011-10-31 14:36 发表
值得玩味的诗  应该是一首少有的杰作 对于汉语来说，此诗过于逻辑，至少是有些“连环马”式的牵引  总感觉有些纠缠，没有完全的“了”

两种语言中，都能够看见诗歌的魔力！！

这里有阳光

原帖由 逼割 于 2011-10-31 14:36 发表
草帽的眼光还是一流的

哈哈
白无常：我是草帽哥

这里有阳光

原帖由 逼割 于 2011-10-31 14:40 发表
应该不是魔幻现实主义，现实主义归根到底是一种变种的现实主义
我倾向于认为，艾米罗只是个符号  我们应该这样的符号来界定自己，来维持这种存在，因为存在，有时候也是某种假设
从心理学上来说，倒有一些结构主 ...

我觉得似乎还应该归类于“后现代超现实主义”

逼割

既然说开了  就多说一些  
我们现在有一些偏见 认为诗歌要摆脱它应该承担的东西，说教、传道  以为表达自己的小情感就是真实 就是诗歌的唯一追求 以为这样的由上帝的诗歌回到个人的诗歌才是出路
这是个误区 个性化永远只是个假设  是无能者的托辞  诗歌需要的是一种与天地同来往的气魄与觉悟
很多人，以为写诗那么容易  其实  诗歌永远只是少数人的坐骑
我们的诗歌需要承担什么 仅仅是一种看似无意识但却有意识营造的人造品吗
求真，永远不是一件简单的事情，需要一种折磨式的觉醒

晓钟

唉－－谜－－啰。。。呵呵，，，我猜测下就是他的妻子。西语在我们中人看来总是很绕的：）这是语法不同带来的。
最前面说的映射了一种社会现象，是作者不满的。叫揭露或者披露，。可能是一种新兴的貌似有活力的，在作者看来是伪的，有危险的一种潮流，比如“次贷”等新的金融工具或者是奥巴马这样的黑人当总统，这只是比如哦。。。没有安全感，而他的妻子正深陷其中。。。所以他要擦去，，，或者是，这样设想一下，作者画了一幅妻子赶时髦的画像，为了表达这种不喜欢，然后作者就“擦去”而不是扔掉。扔掉很简单，但妻子未必会明白。。。。然后发生了后面的对话。。。猜测下。别当真哈。

晓钟

如果猜测有效，那么，他的妻子是真正的诗人的妻子。那回答简直妙极了。

这里有阳光

你说的没错，我们如果总是归纳诗歌，在总结诗歌，在担心它的发展，我们将是无能力的一代。诗歌可以承载世间的一切，只是合理问题。而我们的任务应该是去发现新的精神、境界、启示，用文字的魔力来表现出来，而不是宣泄和哭出来。

这里有阳光

原帖由 晓钟 于 2011-10-31 14:56 发表
唉－－谜－－啰。。。呵呵，，，我猜测下就是他的妻子。西语在我们中人看来总是很绕的：）这是语法不同带来的。
最前面说的映射了一种社会现象，是作者不满的。叫揭露或者披露，。可能是一种新兴的貌似有活力的，在 ...

可以去这么联想。我觉得这是一首感情丰富和非常怀旧的诗歌。

逼割

好像诗歌从诞生起  就承担了一种解万物的责任 可越解释越难以明晰  命名毕竟有局限，而世界是混沌的  诗歌起源于易经，我以为如此  易经是一种蒙昧状态中的觉醒 世界很奇妙  任何开始的东西里，都包含着它后来的质素  植物在胚芽那里就限定了
所以说超现实，倒也无错

木中巷

原帖由 晓钟 于 2011-10-31 14:58 发表
如果猜测有效，那么，他的妻子是真正的诗人的妻子。那回答简直妙极了。

这个百分之N百的赞同的。
他的妻子是另一面

这里有阳光

原帖由 逼割 于 2011-10-31 14:43 发表
我认为  写诗就是为求得最大的真实  这首诗明显的做到了这点  真为诗骨，现有本质上的真，才有伦理上的善，才有价值上的美  
问题是，很多人不明白什么是真实  以为真实就是心与物的契合，就是语言和生活的苟且

太正确！关于伪抒情、事物现象的表面性等等，这些不是真的。